Изменить размер шрифта






женский форум о детях, беременности, красоте и здоровье, семье, мужчинах, доме и многом другом

Имя пользователя:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  
Текущее время: 09 сен 2010, 17:20



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 14:13 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 01:52
Сообщений: 132
Репутация: 3 [ ? ]
Медали: 1
Платиновая Соска Мудрости (1)
Дорогие леди! Я вижу, что на форуме появился раздел "естественный уход", в котором пишут про грудное вскармливание и запрещают его критику, однако я не могу промолчать, хочу высказать свое мнение на счет грудного вскармливания, может быть кто-то задумается.

Так ли полезно грудное вскармливание? Почему врачи настаивают на нем? Я вижу только две очевидных причины, которые имеют общий корень:
1) грудное вскармливание дешевле
2) матери, которые не могут себе позволить адаптированную смесь или недостаточно осведомлены, могут заменить грудное молоко на коровье или козье и тем самым навредить ребенку.

Однако если речь идет об обеспеченной, образованной женщине, почему она обязана кормить грудью? Почему при всех достижениях современных технологий нужно терпеть неудобства, портить фигуру, ходить выпачканной в молоке, спать в одной кровати с ребёнком и сидеть на строгой диете? Зачем все это? Я не вижу иных причин, кроме желания матери показать окружающим свой фанатизм.

Антитела, иммунитет? Среди всех моих знакомых детей самые здоровые - искусственники, грудные же к году успевают переболеть ОРВИ по 5-6 раз. Рахит? В смеси правильное соотношение кальция и фосфора, есть витамин Д3, а что есть в молоке матери, которая питается гречкой и сухарями? Между прочим, несмотря на страшилки "рахит вероятнее у искусственников", встречающиеся в интернете, педиатры, если они не старой закалки, говорят, что у искусственников рахит встречается как раз намного реже, так как в смеси есть все необходимые вещества.

У моих родственников недавно родилась дочка, и отец, уже имея ребенка от предыдущего брака, взял на себя принятие всех решений и запретил жене кормить чем-либо, кроме груди. Жена сидит на строгой диете из-за аллергии дочки, в итоге в 6 месяцев у девочки обнаруживается проблема - из-за недостатка кальция одна нога растет короче другой! И это на фоне общего недобора веса.

Сколько слышала от подруг, что сначала врачи настаивают "грудь, только грудь", а потом начинают бить тревогу из-за дефицита веса и начинают впаривать прикорм в три месяца (нужно срочно вводить мясо!).

Зачем это нужно? Зачем рисковать здоровьем ребёнка только ради собственных амбиций или того, что называют "естественностью"?

Я никого не хочу обидить или оскорбить, но я вас очень прошу: задумайтесь!
Смесь на порядок удобнее, стабильнее по составу, полезнее, питательнее. Это гораздо важнее для ребенка, чем мифический "контакт с мамой"!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Форум закрытОтветить Страница 2 из 48   [ Сообщений: 2392 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 15:46 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 01:52
Сообщений: 132
Репутация: 3 [ ? ]
Медали: 1
Платиновая Соска Мудрости (1)
Гость писал(а):
это все равно что записаться на ифтнес - пойти на первое занятие и кричать потом - не помогает худеть :D

Нет, это все равно что съесть суши, отравиться и сказать "больше есть не буду, и вы будьте аккуратнее".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 15:47 
Аватар пользователя
Eovin писал(а):
Я не доказываю, я прошу подумать. На упаковке так написано, потому что так велит минздрав. А еще он велит вводить соки с трех месяцев.


вы наверно одна такая начитанная, а все остальные дуры старомодные :D
неправильно велит? ;) и ВОЗ наверно неправильно велит :D а вы вот пришли и вспороли нам правду матку 8-) как же мы раньше без вас жили, неграмотные :lol:

а соки на ГВ, как и остальной прикорм, вводится с полугода ;) и никто не ВЕЛИТ их так рано вводить :P


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 15:48 
Аватар пользователя
Eovin писал(а):
Гость писал(а):
зачем же вы уподобляетесь тем кто так говорит???

могу же я сказать, что грудью кормят те, кому лень мыть бутылки, да? :lol:



можете написать- и это реальный плюс ГВ - не надо мыть и стерилизовать бутылки...и это не последний фактор. поверьте...летом я возила дочь на море - благодаря гв у нас не было ни запоров ни поносов, еда всегда с собой. могла отправиться куда угодно и не заморачиваться по поводу того есть ли там кухня и питание....плюс наличие в молоке ферментов которые помогают привыкать кишечнику полугодовалого (годовалого, полуторагодовалого) ребенка к новым продуктам....мамочки поверьте, ГВ это реально УДОБНО


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 15:49 
Аватар пользователя
Я кормила обоих детей до года и трёх месяцев...они очень даже хорошо набирали вес...аккуратной в еде я была только первый месяц...не ходила я грязная в молоке...и дома мы не сидели...дети отдыхали с нами на Днестре( сын с 7 месяцев, дочь - с 4)...объездили полстраны...И мне не нужно было срываться по ночам, готовить смесь...просто брала ребёночка с его кроватки( оба спали от рождения в своих кроватях), кормила и снова укладывала туда же...
Знаете, девочки, я думаю, что Бог мудрый...когда Он создавал человека, Он всё продумал...и грудное вскармливание тоже...
Другое дело, когда возникают разные ситуации, требующие полностью или частично отказаться от грудного вскармливания, но это уже совсем другая тема...


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 15:50 
Аватар пользователя
Eovin писал(а):
Гость писал(а):
Eovin а вы кормили? если да, то сколько?

неделю

Eovin,очень плохо что неделю... интересно а вы вообще своего ребенка любите?? или родили его потому то так получилось, а аборт было поздно делать??? я когда прочитала то что вы написали -"но почему бы не свести к минимуму негативные последствия от появления ребенка? " КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ НЕГАТИВНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПОЯВЛЕНИЯ СВОЕГО РЕБЕНКА???? :shock: это же твоя половинка!!!!
я просто в шоке...
дело каждой матери как и чем кормить своего дитя... но утверждать конкретно что вот только так и ни как иначе.. я думаю вы не правы.
посмотрите на животных (между прочим мы тоже млекопитающие) на кошек например, они же не ищут заменитель своему молоку, кормят деток пока те не начинают сами есть....а это значит что природой все приспособлено в организме матери...
а аллергии.. да просто нужно немного не о себе подумать, пол годка,и прекратить жрать всякую хрень.. а по питаться хоть пол года правильно и нормально... вы просто не захотели смериться с тем что теперь в вашей жизни есть кто то боле важнее чем вы... и теперь прежде сего нужно думать не о себе любимой, а этой крохе... которая будет в последствии любить только вас и называть вас мамой!!!
почитайте Комаровского... что он думает по этому поводу.. толковый мужик!!
я лично за грудное вскармливание... 1 год иммунная система, 2 год,психологическое развитие ребенка... сколько людей столько и мнений....


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 15:51 
Аватар пользователя
Eovin писал(а):
Гость писал(а):
а у детей на ИВ не бывает запоров????

Я этого не говорила.
Цитата:
короче, заберите свои слова обратно и разойдемся на этом

А если не заберу - вы приедете ко мне домой бить мне лицо? :lol: :lol: :lol:
Господи, выгляните из своего мирка на секунду, посмотрите, что есть другие люди и другое мнение.

ну что вы, ГВ делает нас добрее...такого желания не возникает поверьте...и у меня не мирок....а целый МИР!!!! я не отрицаю ИВ, а вы делаете из меня дуру которая 1.9 кормит и вредит ребенку своему...БРЕД


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 15:52 
Аватар пользователя
Вот сижу, читаю и не могу понять...
Если молока у мамы нет, то это одно, но если есть, то неужели вы и правда думаете, что производители смесей думают о вашем ребенке? Откуда вы знаете, что там намешано? :?
Противно кормить своего ребенка :shock:
Eovin, зачем вы вообще рожали? Это же наверное могло повлиять на состояние пресса, могли появится растяжки!
Можно было взять уже готового ребенка, чтобы женщиной остаться и фигурку не портить.


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 15:55 
Аватар пользователя
В дополнение к вышеизложенному, свою грудь мне не жалко, жалеть надо ребенка, если вы нормальная мать. А мужчина, если он конечно вас любит, должен воспринимать такой какая вы есть, Мой лично очень гордиться тем, что я до сих пор кормлю грудью ( сыну почти годик.)


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:01 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
Ну всё, как всегда: а вот я, а вот мой ребенок, а вот знакомые знакомых. :) "Эовин, Вы не мать, убейтесь".)

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:02 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
Гость писал(а):
это не замученная мать которая встает и варит смесь 2 раза ночью


Кто Вам сказал, что смесь ВАРЯТ? ))

Кстати, искусственники ночью дольше спят. Часто - по 7-8-9 часов. Завидуйте. )))

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:03 
Аватар пользователя
Ага, а есть еще и сурогатные мамы - зачем мучятся 9 месяцев, если за тебя и выносят и выкормят?Тоже эволюция, развитие.....
А если серьезно, то хорошо что вашему ребенку смесь подошло сразу, а если нет? Мой ребенок вынужден был быть в 2 мес на ИВ пару дней, но смесь не сразу подошла, не знаю как автор но мне было страшно, когда ребенок выдавал всю смесь обратно фонтаном. А как же ГМО или вы думаете все производители такие чесные и святые хотят вашему ребенку лучше сделать? Я кормлю и хоть знаю и контролирую что ем.
И вообще создалось впечетление, что автор статьи пытается саму сеюя убедить ну и других по ходу, что она приняла едино верное решение.


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:06 
Аватар пользователя
Коза-дереза писал(а):
Eovin писал(а):
Цитата:
кушаем и пьём только сисю

А вам вот не жалко про свою прекрасную грудь, предмет вожделения мужчин, говорить "кушаем сисю"? Скажите по секрету: вы чувствуете себя женщиной, сексуальным объектом?


Мдя :)
+1
Нууу, тут проблемы уже не в ГВ, а в другой плоскости - взаимоотношения М и Ж :)


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:06 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
Гарди писал(а):
А если серьезно, то хорошо что вашему ребенку смесь подошло сразу, а если нет? Мой ребенок вынужден был быть в 2 мес на ИВ пару дней, но смесь не сразу подошла, не знаю как автор но мне было страшно, когда ребенок выдавал всю смесь обратно фонтаном.


Можно попробовать сменить смесь. Кстати, есть специальные анти-рефлюксные смеси, которые хорошо помогают при срыгиваниях.

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:10 
Аватар пользователя
vicaonly писал(а):
Гость писал(а):
это не замученная мать которая встает и варит смесь 2 раза ночью


Кто Вам сказал, что смесь ВАРЯТ? ))

Кстати, искусственники ночью дольше спят. Часто - по 7-8-9 часов. Завидуйте. )))

да что вы говорите???? эт наверное кому как повезет...!!!

а вообще я согласна с выше написанным... если муж любит тебя то ему ты нравишься с любой грудью.. а если ты залетела от кого то, потом родила одна и теперь ищешь себе мужика!!! то тогда конечно нужно позаботится о фигуре!!!! а Eovin????


Последний раз редактировалось vicaonly 05 мар 2009, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Убрано дублирование цитаты


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:13 
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:27
Сообщений: 11672
Репутация: 77 [ ? ]
Медали: 27
Роза (21) Чемпион месяца по сообщениям (1) За помощь в развитии форума (1)
Настоящей леди (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1) Платиновая Соска Мудрости (1)
Зайка (1)
Сразу пишу, чтоб помидорами не кидали, я за ГВ (если все у все ок), я за ИВ (по тем же причинам). Но я никак не могу понять, причем тут фразы "вы не любите своего ребенка", если человек хочет иметь хорошую фигуру, нерастянутую грудь, спать с мужем (а не с ребенком)?! А вот заявления "мой муж мной гордится, что я кормлю!", "если он вас любит!" - вы уже прожили 20 лет вместе?!

_________________
Дочь Софья, 15.08.2005.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:14 
Аватар пользователя
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Младший сейчас просто ждет меня недождется в работы, сразу же тянет "Мамочка, на кроватку идем!" Бежит впереди меня, укладывает подушку на кровати, короче, готовит плацдарм:)
Вам правда кажется это нормальным????? Со стороны это выглядит не очень... как сказать... самодостаточно.
Может телесный контакт важен в первые месяцы, не спорю, но не после года точно.
Лично я ничего хорошего в грудном вскармливании не нашла. Проблем куча - сгнили зубы, выпали волосы грудь обвисла, ребенок болел не меньше других, постоянное висение на сиське - уйти куда-нибудь.


Мне вас жаль:( Со стороны это вызывает только улыбку у все моих друзей. знакомых, родственников - мне м ними повезло :P И зубы с волосами на месте, и фигура отличная, и муж любит:)))


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:15 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
Гость писал(а):
vicaonly писал(а):
Кстати, искусственники ночью дольше спят. Часто - по 7-8-9 часов. Завидуйте. )))

да что вы говорите???? эт наверное кому как повезет...!!!

Полагаю, тут не в везении дело. Смесь дольше, чем молоко переваривается, насколько я знаю.

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:16 
Аватар пользователя
vicaonly писал(а):
Гарди писал(а):
А если серьезно, то хорошо что вашему ребенку смесь подошло сразу, а если нет? Мой ребенок вынужден был быть в 2 мес на ИВ пару дней, но смесь не сразу подошла, не знаю как автор но мне было страшно, когда ребенок выдавал всю смесь обратно фонтаном.


Можно попробовать сменить смесь. Кстати, есть специальные анти-рефлюксные смеси, которые хорошо помогают при срыгиваниях.


Слава Богу мы это прошли )) Знаю и знала что такие смеси есть но если ко всему ребенок еще и аллергик, то эксперементы проводить не сильно хотелось....
Мы давно и успешно на ГВ, вот уже полтора года (за исключением тех ужасных 2х дней). И пусть меня кто-то считает ненормальной, но это мой выбор и что не маловажно выбор и моего ребенка, а он тоже человек и имеет прваво на желания и предпочтения )) А спор и гневная критика ГВ не серьезно как-то, как по мне, те кто кормил грудью,на ИС врядли передут, и наоборот...


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:17 
Аватар пользователя
Я просто офигела от поста автора темы! :shock: Напишу сразу, я против фанатизма, а именно... Грудное вскармливание, это лучшее питание для ребенка первого года жизни. Это доказано миллионами различных исследований. Не надо быть особо умным что бы просто почитать литературу или элементарно почитать в инете. Польза для особо неверующих такая-Только в женском молоке – и нигде больше – содержатся вещества для роста и дозревания головного мозга и нервной системы человеческого детеныша. Только женское молоко помогает становлению всех функциональных систем появившегося на свет младенца. Только женское молоко защищает крошку от многих болезней и является гарантией формирования крепкого иммунитета в будущем. Все попытки искусственно воспроизвести состав маминого молочка заранее обречены на неудачу : многие его компоненты невозможно в принципе создать технологическим путем. Как невозможно создать аналог человеческой крови… Не случайно именно «белой кровью» называли женское молоко во многих народах, чей опыт доказывал его невероятную живительную и целительную силу. Современная наука тоже подтверждает уникальность и пользу грудного вскармливания. Не говоря уже о психологической поддержке, не буду даже затрагивать эту тему, любая мать которая кормила грудью, прекрасно понимает о чем речь. Если бы был хоть минимальный вред от гв, то Всемирная Организация Здравохранения, бы не агитировала мам кормить грудью, это ведь просто нонсенс!
Я повторю, я не фанатик, и если сложилась такая ситуация, что мама не может кормить, в этом страшного ничего нет, но говорить о вреде гв, это просто полнейшая бредятина. Все мои подруги у которых дети на Ив, все же не отрицают пользу гв, потому что образованные люди.
По поводу отвисшей груди :? Да будет Вам известно, что грудь меняет свою форму еще во время беременности, и гв, не как не влияет на ее форму. Если заниматься собой,после Б, во время и после завершения гв, (простые упражнения, контрастный душ и т.д.) то никуда ваши сиськи от вас не денутся :D По поводу того что грудь это сексуальный объект, скажу одно... Вы правы, на время гв, многим женщинам, но кстати далеко не всем, не всегда приятны ласки груди, так как где то на подсознании, это временное питание для малыша. Но ведь все временно. И ради здоровья своего ребенка, на время, этим можно пожертвовать, как и со стороны мамы, так и папы ;)
И что бы Вам было известно, даже курение не является противопоказанием гв, потому что польза от гв превышает риск от курящей мамы. А вот отвращение к кормлению, как у вас, одно из главных провопоказаний. Исходя их этого, вполне понятно по какой причине Вы завели, эту тему.


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:19 
Аватар пользователя
А если маме никуда не надо, а ей сам процесс противен? Или грудь жалко? Мать что, не женщина и не человек?
И это не говоря о гнойных маститах и трещиназ сосков. Не каждой в удовольствие "расцеживаться" и т.п.

Уж извините, если маме противен процесс вскармливания собственного ребёнка, то какая она мать?
Грудь жалко? Да для своего детёныша не жалко ничего!
Расцеживаться тоже не обязательно, это зависит от того, как ест малыш!
Гнойные маститы и трещины сосков? Есть специальные мази против этого!
И кормящая грудью женщина может выглядеть привлекательно, это зависит от того на сколько она за собой следит!


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:19 
Аватар пользователя
И хотела добавить. Ведь природой так придумано, что корова кормит теленка, собака, щенков а человек, своего малыша. Как то что заложено природой может быть вредно?! :?:


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:21 
Аватар пользователя
"Нужно знать историю, чтобы не совершить ошибки в будущем"
Ваши дети дети во многом опережают ровесников? И в чем же?
То что ваши дети ложатся в постель к кому-либо, а вы считаете что это нормально и они всего-лишь опережают сверстников в развитии?
У ваших детей рахит? ну так почему, глупые мамаши, не следили вовремя за своим здоровьем и не вели ЗОЖ?
закройте эту тему.
Вы лишь можете навредить своему ребенку и ГВ и ИВ.
Следуйте указаниям врачей, их обучали специально для сохранения здоровья вашим чадам.


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:25 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
Гость писал(а):
vicaonly писал(а):
Гарди писал(а):
А если серьезно, то хорошо что вашему ребенку смесь подошло сразу, а если нет? Мой ребенок вынужден был быть в 2 мес на ИВ пару дней, но смесь не сразу подошла, не знаю как автор но мне было страшно, когда ребенок выдавал всю смесь обратно фонтаном.


Можно попробовать сменить смесь. Кстати, есть специальные анти-рефлюксные смеси, которые хорошо помогают при срыгиваниях.

А спор и гневная критика ГВ не серьезно как-то, как по мне, те кто кормил грудью,на ИС врядли передут, и наоборот...

Но при этом те, кто на ГВ, яро критикуют ИВ, не разбираясь в ИВ. И, как мы видим, наоборот.)))

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:30 
Аватар пользователя
Ой, девченки, читаю и смешно мне с вас :lol: Что вы накинулись на человека? Ну не хотела она кормить, вас это каким боком касается? Ваши дети от этого пострадали? Почему вы решили, что дети на ИВ обделены материнской любовью и вниманием? Только из-за того, что им не досталось сиси? Получается, что дети-сисечники больше эмоцмонально привязаны к маме только из-за ГВ? Ждут маму с работы только из-за сиси? А больше ждать ее не зачем? Что за дурацкие вопросы типа "зачем рожала"? Да только для того, чтоб было кому грудь дать, правда? Вы сами для чего рожали? Что за бред, что сисечники лучше развиваются, чем бутылочники? Где факты? Только ваши дети? Это не факты, это предвзятость, потому как для мамы ее ребенок самый-самый! Так что не стоит наезжать на человека, это ее решение, ее ребенок. У вас же никто ГВ не отнимает? Так кормите хоть до школы :lol:


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:31 
Аватар пользователя
А ведь все эти споры оттого, что фанатки ГВ, именно фанатки, коих развелось очень много, беспардонно наезжают на тех, у кого дети на смеси. "Не боролась" и тому подобные выпады очень неприятны. Вот автор темы и защищается. Лучшая защита - нападение:) Она тоже не права, на мой взгляд.
Тем, кто кормит грудью, тоже подчас приходится несладко. От старшего поколения постоянно слышишь "бросай, он уже большой, до школы кормить будешь?" А почему они ДОЛЖНЫ бросать, если их и детей все устраивает? Вот они тоже защищаются.
Есть плюсы у обоих видов вскармливания, особенно сейчас, когда такие хорошие сбалансированные смеси есть в продаже.
Могу сказать свое мнение. Если ГВ не приносит радости хотя бы одному из участников процесса, и хочется бросить, - такое ГВ надо бросать. Жизнь такая короткая, надо получать удовольствие от нее, а тем более, от общения с собственным ребеночком. И не надо мучиться угрызениями совести, оправдываться, защищаться, нападать. Зачем?


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:32 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
sjama писал(а):
Если бы был хоть минимальный вред от гв, то Всемирная Организация Здравохранения, бы не агитировала мам кормить грудью


Интересный аргумент. Вот в теме про прививки, к примеру, (forum4/topic13.html) многие забыли про то, что ВОЗ - еще и за вакцинацию.)

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:33 
Аватар пользователя
грудное вскармливание снижает риск рака груди, матки, яичников 8-)


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:33 
Аватар пользователя
А что это посты про заказную статью удалили? Значит, правда 8-)


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:35 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
Гость писал(а):
А что это посты про заказную статью удалили? Значит, правда 8-)

Удалили за оффтоп. П. 6 правил.

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:35 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
гось писал(а):
грудное вскармливание снижает риск рака груди, матки, яичников 8-)


А искусственное повышает? ;)

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:36 
Аватар пользователя
просто обидно если этот пост прочитает не кормящая мать, а женщина которая только готовится стать матерью...извините если кому показалось что критикуется ИВ, лично я критикую мать которая так высказывается и ВСЁ! мы должны быть толерантными, не зависимо от метода вскармливания...


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:38 
Аватар пользователя
Конечно же важнее собственная фигурка,чем здоровье ребенка!бред!!!в природе так установлено,что детеныш питается молоком матери!это ПРИРОДА!АВТОР этой темы абсолютно не права! просто сама незнает что такое кормить своего малыша грудью,"отличная мамочка"


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:39 
Бегги Мама
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 22:37
Сообщений: 568
Откуда: Москва
Репутация: 10 [ ? ]
Медали: 3
Роза (1) За помощь в развитии форума (1) Хрустальная Бутылочка Ехидны (1)
Гость писал(а):
мы должны быть толерантными, не зависимо от метода вскармливания...

Безусловно.

_________________
"Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто ​добрым словом".
Великий модератор Аль Капоне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:41 
Аватар пользователя
[quote="sjama"]Только в женском молоке – и нигде больше – содержатся вещества для роста и дозревания головного мозга и нервной системы человеческого детеныша. Только женское молоко помогает становлению всех функциональных систем появившегося на свет младенца. Только женское молоко защищает крошку от многих болезней и является гарантией формирования крепкого иммунитета в будущем.

Пардон, а кто кушает смесь - больные невропатические идиоты?
От каких болезней защищает грудное молоко? От ветрянки, свинки, коклюша? От ОРЗ? От насморка?

Не спорю, ГВ - это прекрасно, но не у всех есть возможность так кормить. Так зачем гнобить тех, кто не может это делать?


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:42 
Аватар пользователя
vicaonly писал(а):
гось писал(а):
грудное вскармливание снижает риск рака груди, матки, яичников 8-)


А искусственное повышает? ;)



:lol: никак не влияет.


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:43 
Аватар пользователя
милые женщины, о чём вы тут вообще спорите? Во первых, пока небыло никаких смесей люди тоже рожали и успешно вскармливали детей, и ни у кого из этих людией и мысли не было, чем бы тут заменить мамино молоко... Всё это промысел индустрии. Надо же как-то деньги делать... Да и вообще я во всём мире прослеживаю тенденцию заменить всё естественное противоестественным. Конечно искуственное кормление полезно, и детям не вредит, иначе кто купил бы его? Но я подозреваю, что Тот кто создал человека не стал бы создавать вредное для здоровье грудное молоко.
Глупости вы тут говорите. Может скажете, что геи это нормальные люди, и алкоголь полеен для здоровья?


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:47 
Аватар пользователя
Цитата:
Но я подозреваю, что Тот кто создал человека не стал бы создавать вредное для здоровье грудное молоко.


согласна 8-)


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:48 
Аватар пользователя
Удивлен что вы не указали что именно нужно покупать ;) наверное это было бы слишком грубо;) Сударыня, а где же имена и фамилии указанных вами педиатров не старой школы которые за искуственников? Источники где лежат их обоснованные высказывания. Гы, да здравствуют пиар технологии :lol: Ну и конечно же забота о здоровье женщины :lol: Что так в сообщении не повлияет на нормальную психику нормальной женщины как не указание о том что портится фигура и здоровье ребенка под угрозой :lol:


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:50 
Аватар пользователя
Кормила грудью до года и восьми. Первые полгода - только грудью. Было очень тяжело, но настраивалась на кормление еще во время беременности, все получилось. Трещин, как ни странно, не было первые 4 месяца, потом пару месяцев мучилась - прошло. Грудь потеряла форму и упругость, но это произошло еще во время беременности, не знаю, повлияло ли грудное вскармливание на этот факт. Полагаю, что да. Фигура была испорчена: сразу после родов похудела прилично, потом стало нехватать молока и "разожралась" на этом фоне. Приходилось пить чаи для повышения лактации.
Честно говоря, не могла дождаться, пока закончится этот период, но чувство долга перед ребенком заставляло кормить. Постепенно привыкаешь, напряжно, но терпимо.
Ночью действительно очень удобно: ребенок спал в кроватке с опускающейся стенкой, которую мы придвигали к нашей кровати, проснулся - сразу брала малыша и прикладывала к груди, сама почти не просыпаясь. Потом сонного перекладывала обратно.
Диету не соблюдала, но я, правда, стараюсь правильно питаться и вне этого периода.

Думаю, что грудное вскармливание все же полезно. О позитивном влиянии на здоровье ребенка уже много было сказано - согласна со всем. Налаживанию эмоционального контакта с мамой также, думается, ГВ способствует. На собственном опыте убедилась, т.к. мой ребенок с полугода видит маму только рано утром и поздно вечером + один выходной в неделю, да и то не всегда (работа такая).

Аргументы топикстартера меня лично не убедили. Полагаю все же, что интересы ребенка приоритетней. А то, что естественное вскармливание - в интересах ребенка, несомненно, доказано многочисленными медицинскими исследованиями. А вот обратного, с научными обоснованием, я лично не слышала. А Вы, Eovin?


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:56 
Аватар пользователя
Если уж вас так беспокоит состояние вашего тела, красота и упругость груди,почему тогда не поговорить о том,что грудь женщины это не "сексуальный объект",а орган предназначенный для вскармливания ее детей!!Из-за такой позиции как у Вас мы и имеем рост количества злокачественных и доброкачественных опухолей молочной железы у женщин..Если раньше рак груди это был бич женщин после 50 лет,то сейчас это сплошь и рядом молодые женщины детородного возраста..Почему вы думаете женщине с уплотнениями в груди первый совет врача: "родить и кормить грудью как можно дольше!".Потому что кормление грудью приносит пользу не только малышу,но и мамочке,ее здоровью,запуская в работу сложные гормональные механизмы..Если уж выбирать грудь с растяжками или грудь с опухолью,мой выбор очевиден..


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 16:57 
Аватар пользователя
В грудном молоке к 6 месяцам не остается практически никаких нужных для ребенка веществ, поэтому с 4 месяцев и начинают постепенно вводить прикормы!
К году ничего хорошего в молоке вообще не остается!
Так что длительное вскармливание бессмысленно!
Важно вскармливание в первые месяцы жизни ребенка, а осеобенно первое кормление, которое должно произойти в род зале!


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:01 
Аватар пользователя
Читаю тему и действительно смешно. Я мама трёх детей и бабушка двух внуков. Всех по возможности кормили грудью, правда по времени по-разному от 1 месяца до 1,7 года. Как получилось. Это НОРМАЛЬНО. А эпатировать ( другого мнения я не составила) своим нежеланием кормить грудью ребёнка ??!! Да ещё и уверять всех (а может себя?), что ГВ вредно? А может просто не модно?


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:03 
Аватар пользователя
У меня очень сложный малыш родился... после родов врачи сказали "не жилец, готовься"... И слава Богу, что я отказалась в род.доме пить таблетки, подавляющие лактацию и перетягивать грудь.
Я кормила совсем недолго, 3 месяца, потом молоко пропало благодаря тем же больницам :(
Но моему малышу МОЁ молоко, а не смесь из коробочки в эти первые три месяца жизни помогла выкарабкаться, выработать первичный иммунитет благодаря МОИМ антителам...
И диеты особой я не соблюдала... подумаешь, апельсинов, шоколада и острого не ела - не страдала и на одной гречке не сидела. И фигура никуда не пропала - как была модельной внешности, так и осталась... Да, грудь немного не та... Да в этом ли дело? Мужчина нос не воротит, всех все устраивает, потому что я по этому поводу не комплексую - что есть, все мое! Любят не за это... а если за это, то стоит задуматься :?
Насчет трещин, застоя молока, болезненного и мучительного сцеживания - правильно расцедилась один раз и ВСЁ, дальше ребенок все сделает сам для мамочкиного здоровья. Я лично после ГВ про МАСТОПАТИЮ даже не вспоминаю больше.
На эту тему можно спорить долго и в конце концов каждой маме самой решать что лучше для ее детки и для чего она вообще ребенка рожает...


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:06 
Аватар пользователя
Гость писал(а):
sjama писал(а):
Только в женском молоке – и нигде больше – содержатся вещества для роста и дозревания головного мозга и нервной системы человеческого детеныша. Только женское молоко помогает становлению всех функциональных систем появившегося на свет младенца. Только женское молоко защищает крошку от многих болезней и является гарантией формирования крепкого иммунитета в будущем.

Пардон, а кто кушает смесь - больные невропатические идиоты?
От каких болезней защищает грудное молоко? От ветрянки, свинки, коклюша? От ОРЗ? От насморка?

Не спорю, ГВ - это прекрасно, но не у всех есть возможность так кормить. Так зачем гнобить тех, кто не может это делать?

Если вы заметили, я как раз абсолютно не критиковала ив а также писала если нет возможности или желания кормить в этом нет ничего страшного. НО писать что это не полезно или более того вредно, полный абсурд. ГВ- повышает иммунитет, а не защищает от болезней, вы меня не правильно поняли. А хороший, крепкий иммунитет, помогает противостоять болезням, и справиться с ними быстрее.


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:06 
Аватар пользователя
Начал читать, но недочитал, суть этого высказывания и так понятна. Дело в том что жизнь на земле формировалась 4 миллиарда лет, и в результате мы дошли до сегодня. Сейчас в нашем мире из всех существ выделяется такое существо - человек, которое формировалось хоть и не все 4 млрд. лет, но дловольно продолжительный период (много миллионов лет). И всё это время(несколько млн. лет) природа предполагала, что мать млеопитающих будет кормить своим молоком своего ребёнк. Человек не может придумать что-то идеальнее, чем то что было заложено самой природой. Человек может обманывать другого человека ради наживы...


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:07 
Аватар пользователя
Гость писал(а):
В дополнение к вышеизложенному, свою грудь мне не жалко, жалеть надо ребенка, если вы нормальная мать. А мужчина, если он конечно вас любит, должен воспринимать такой какая вы есть, Мой лично очень гордиться тем, что я до сих пор кормлю грудью ( сыну почти годик.)

согласна!как можно выбирать между грудью и здоровьем ребеночка?! да и муж потерпит,если ему дорого собственное дитя,а не его сексуальные желания.


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:08 
Аватар пользователя
Гость писал(а):
...
Важно вскармливание в первые месяцы жизни ребенка, а осеобенно первое кормление, которое должно произойти в род зале!


Угу. Должно. Если дали ребенка.

А касательно бесполезности грудного молока после года (4-х, 6-ти месяцев), есть исследования, доказывающие обратное. К чему категоричность?


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:10 
Аватар пользователя
Прочитала эту тему от начала и до конца. Вообще, сложилось впечатление, что на самом деле тема эта как гимн грудному вскармливанию. Похоже на провокацию. Столько сказано в защиту ЕВ. Сама кормлю грудью уже второго ребенка (почти год), даже мысли не было, чтобы прекратить, я ужас как боялась того, что молоко может пропасть. Милые, сомневающиеся мамочки: если есть молоко - кормите с удовольствием, если молока мало - боритесь за каждую каплю. Потом все встанет на свои места. Я сейчас кормлю дочь утром и вечером, кто скажет, что я зависима от этого? Здоровья вам и вашим деткам. С наступающим праздником :D


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:22 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2009, 16:21
Сообщений: 1
Репутация: 0 [ ? ]
Друзья! Каждому своё. Кто то любит натуральное, природное, а ктото начинает поддаваться рекламе и выбирает синтетическое. Один из активистов форума похоже заболела этой самой, распространенной современной болезнью - идиотизм. Да, эти люди предпочитают синтетику натуральному... Ну ладно, что вы переживаете, сначала они начинают употреблять эрзацпродукты вместо натуральных, потом любовь к синтетике переносится на другие сферы жизни - они пихают детей всякими химикалиями... а дальше? Искуственным становится Всё: вместо соков и фруктов - кока-кола и таблетки, вместо мяса и молока - порошки, вместо секса - интимтовары... дальше будет хуже: искусственные органы, питание через трубки и прочие ужасы киборгизации. В итоге вместо детей им будут делать кукол, а зачем натуральные роды? зачем тужится, страдать? Искусственный ребенок не заболеет, не заплачет... более того он будет жить вечно. Так что давайте, давайте... вдыхайте городские пары, кушайте БАДы, таблеточки, синтетическими смесями кормите своих детей, и не забудте вместо "вредных" друзей купить ему Тамагочи... и почаще ходите в платные клиники - там у вас найдут кучу болезней и в итоге от Всего Вылечат...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Грудное вскармливание не так полезно, как говорят!
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 17:33 
Аватар пользователя
Кормила грудью полтора года, последние полгода два раза в день, утром и вечером перед сном. Фигура ко мне вернулась, грудь абсолютно не потеряла форму, хотя в первые месяцы после родов она была в 3 (!!!) раза больше, чем до беременности. Всё пришло в норму. За первый год ребенок даже не чихнул ни разу. В одной постели с ребенком не спала, дочка засыпала у груди, я ее укладывала в кроватку. В 7 месяцев она категорически и навсегда отказалась от пустышки (по наблюдениям, искусственники до 3 лет, бывает, ходят с пустышками...) Специальной диеты не придерживалась, ела ВСЁ. В полтора года отняла от груди - потому что пришло время. Грудь не перетягивала, вообще ходила иной раз без бюстгальтера, молоко ушло само, ничего не болело, не ныло... И облитая молоком не ходила, и ощущала себя сексуальней, чем когда-либо, да вообще - это был период, когда я была красивей, чем когда-либо до или после, мужики на улице клеились, невзирая на коляску. Вот видите - никаких проблем, зато удобств - куча! Хочется в гости или друзья на пикник позвали - собралась за 5 минут с ребенком и поехала. Никаких бутылочек тащить не надо, еда для ребенка всегда с собой. :) Это реально УДОБНЕЕ!
Мне жаль мамочек, которые не знают удовольствия кормления грудью... Всякое в жизни бывает, да, и иногда ИВ - единственный выход... Но говорить, что ГВ вредно - это попытка оправдать свой эгоизм, что бы там ни говорила топикстартер, что ей не надо себя оправдывать. Если не надо - зачем вылезла с этой темой? Каждый останется при своем, а природа рассудит.


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрытОтветить Страница 2 из 48   [ Сообщений: 2392 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 48  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: